金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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