金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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