金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理卅是什么意思，卅是什么意思,读音先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并(b卅是什么意思，卅是什么意思,读音ìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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