金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望im医学上是什么意思做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联im医学上是什么意思储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 im医学上是什么意思