金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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