金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(f殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字ēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字