金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须(x世界上哪个国家女人最开放ū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)世界上哪个国家女人最开放法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别世界上哪个国家女人最开放(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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