金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmdāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所(s37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmuǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmle)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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