金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在农村信用社几点上班下班时间进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎ农村信用社几点上班下班时间o)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cō农村信用社几点上班下班时间ng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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