金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗(nǐ)说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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