金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kù练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益n)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(y练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益ào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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