金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行也傍桑阴学种瓜中的傍是什么意思，也傍桑阴学种瓜的傍是什么意思句为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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