金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huìn是正极还是负极，L是正极还是负极)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(sun是正极还是负极，L是正极还是负极ǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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