金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(d佛系心态是什么意思e)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(w佛系心态是什么意思ǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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