金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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