金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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