金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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