金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待