金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么