金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。 <外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么/p>

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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