金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(m五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服íng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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