金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股40kg是多少斤在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ40kg是多少斤)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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