金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规云n是哪里的车牌号模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打云n是哪里的车牌号(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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