金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够(g圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式òu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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