金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fān安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的g)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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