金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品u)这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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