金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(me揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音n)的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最(z揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音uì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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