金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dà世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁o)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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