金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及pp7塑料杯能不能装开水所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)pp7塑料杯能不能装开水伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(pp7塑料杯能不能装开水lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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