金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样三公分是多少厘米 三公分是多少毫米子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲三公分是多少厘米 三公分是多少毫米特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)三公分是多少厘米 三公分是多少毫米内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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