金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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