金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对亲爱的让你㖭我下黑(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zh亲爱的让你㖭我下黑ī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：旺华配资网_2020年最专业的大型配资平台_股票配资公司 亲爱的让你㖭我下黑