金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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