金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几教师一年的工作日有多少天，一年有多少周(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(ji教师一年的工作日有多少天，一年有多少周é)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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