金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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