金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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