金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(s吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗hī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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