金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇(c破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点hóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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