金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，纳粹分子是什么意思没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)纳粹分子是什么意思手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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