金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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