金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，临沂是几线城市，临沂是几线城市2023有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务(临沂是几线城市，临沂是几线城市2023wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零(lí临沂是几线城市，临沂是几线城市2023ng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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