金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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