金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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