金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个(gè糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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