金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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