金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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