金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么trong>　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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