金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(n猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么éng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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